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Saberes ancestrales
04-07-2011, 10:15 PM (Este mensaje fue modificado por última vez en: 04-11-2011 08:24 AM por crimacalo.)
Mensaje: #1
Saberes ancestrales
Saberes locales, conocimientos ancestrales:
Al hablar de los saberes locales y conocimientos ancestrales tenemos que hablar no solo de sistematizar, registrar y proteger los conocimientos y saberes de los pueblos indígenas y comunidades, sino de su incorporación en la estructura científica y en la nueva matriz productiva. Para ello, tal vez falte crear centros de investigación para la creación de tecnologías e innovaciones propias, así como defender e impulsar su desarrollo y aplicación para el vivir bien (entendida como la recuperación del equilibrio con la naturaleza o equilibrio ecosistémico). De ahi surge la necesidad de confrontar (en el buen sentido) y encontrar complementariedad de conocimientos convencionales y tradicionales, conocimientos centenarios con conocimientos milenarios, conocimientos basados en la experiencia vivencial con conocimientos basados en tecnologia.

El mundo debe recuperar, aprender, reaprender los principios y enfoques del legado ancestral de sus pueblos originarios para detener la destrucción del planeta, así como los conocimientos y prácticas ancestrales y recuperación de la espiritualidad en la reinserción del vivir bien juntamente con la Madre Tierra. Por ejemplo, las tecnologías andina-amazónicas, en este instante, se convierte en una alternativa real, para afrontar los efectos climáticos adversos como el fenómeno del niño y otros. Así mismo, herramientas como los indicadores de vulnerabilidad, análisis agroclimatológico, fenómenos climáticos, calendario agrícola y otros deben ser desarrollados.

Aunque existen normativas a nivel internacional como la Convenio sobre la Diversidad Biológica de 1992, en el cual en su apartado j) de su Artículo 8 indica que se respetará, preservará y mantendrá los conocimientos, las innovaciones y las prácticas de las comunidades indígenas y locales que entrañen estilos tradicionales de vida pertinentes para la conservación y la utilización sostenible de la diversidad biológica, no ha encontrado una respuesta contundente. Lo más cercano que podemos mencionar es la del Programa Amazónico de Educación Intercultural Bilingüe de Bolivia.
Cabe entonces preguntarnos:
1. ¿Cuántos modelos de pronósticos han sido validados y han coincidido con los realizados ancestralmente? ¿Se generan Políticas, estrategias, planes o programas que utilicen el saber local y ancestral?
2.¿Cuál es el grado científico de la utilización de indicadores biológicos? ¿Es el unico conocimiento generado por el conocimiento ancestral? ¿En cuanto afecta a la seguridad alimentaria la alteración de los indicadores biológicos por los efectos del cambio climático?
3.¿Por qué disminuyen las estaciones meteorológicas, en vez de aumentar? ¿Cómo debemos mejorar la red de seguimiento agrometeorológico? ¿Como pueden aportar las comunidades en el pronostico climatológico? ¿Quiénes utilizan los pronósticos generados por el SENAMHI y por el conocimiento ancestral?
Los archivos adjuntos muestran algunos analisis realizados.
No olvidar por favor compartir sus experiencias, sus orientaciones, sugerencias, propuestas, posibles soluciones a las cuestiones planteadas.


Archivo(s) Adjuntos
.pdf  saberes preCONFERENCIA.pdf (Tamaño: 96.87 KB / Descargas: 63)
.pdf  aproxALconociINDIGEN.pdf (Tamaño: 866.68 KB / Descargas: 55)

Moderador del foro
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04-08-2011, 09:46 AM (Este mensaje fue modificado por última vez en: 04-08-2011 10:07 AM por gonzalo arteaga.)
Mensaje: #2
RE: Saberes ancestrales
Estimados panelistas,
Una pagina que nos compartio otra panelista:
http://cambioclimatico.crid.or.cr/
y otra:
http://ua.lm.worldcat.org/?rft_val_fmt=ebooks
Espero les sirva,
Evidentemente este es un tema muy complejo, ya que la información realmente esta muy dispersa, y nuestros hermanos no tienen acceso a tecnología para hecerlo conocer.

Saludos,
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04-08-2011, 10:14 AM
Mensaje: #3
RE: Saberes ancestrales
Permitaseme un aporte.

Paradigmas de la complejidad

El paradigma de la complejidad no tiene nada que ver con la acepción de complicado, sino que es un paradigma que permite ver los hechos reales dentro un contexto, dentro de una globalidad, multidimensionalidad y su propia complejidad.

Los hechos en un contexto deben ser analizados tomando en cuenta los referentes culturales, los entornos sociales, los ambiente ecofísicos. En este mundo de una diversidad cultural las normas sociales de convivencia cambian de una cultura a otra y lo que para una cultura se considera como lo correcto, para otra, será lo contrario.

La visión de contexto no quita que tengamos una visión global, de conjunto de lo que está pasado junto a los hechos reales. Lo global es lo totalizante que da sentido al contexto. El contexto se entiende también dentro de una totalidad de una globalidad. Es decir se trata de ver las partes -contexto- y la totalidad -globalidad- para analizar una situación dada. Estos hechos deben ser vistos de una manera multidimensional o multidisciplinaria, es decir para poder entender un fenómeno.

Así "El conocimiento permanente debe enfrentar la complejidad. Complexus significa los que está tejido junto; en efecto, hay complejidad cuando son inseparables los elementos diferentes que constituyen un todo (como el económico, el político, el sociológico, el afectivo, el mitológico) y que existe un tejido interdependiente, interactivo, e interrelacionado entre el objeto de conocimiento y su contexto, las partes y el todo y los partes entre ellas. Por esto, la complejidad es la unión entre la unidad y la multiplicidad. Los desarrollos propios a nuestra era planetaria nos enfrentan cada vez más y de manera cada vez más ineluctable a los desafíos de la complejidad." (Op. cit. P.17)

Podemos resumir diciendo que un hecho científico, o cualquier acontecimiento no puede ser simplemente visto desde su fragmentariedad, sino desde el mundo de relaciones, interacciones de todo tipo que teje a su alrededor, no hacerlo sería ser fragmentarios y miopes cognoscentes. Es en esta marco de interrelaciones en que se sitúa el paradigma de la interculturalidad.

Nota completa: http://icci.nativeweb.org/boletin/26/ramirez.html
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04-08-2011, 10:59 AM
Mensaje: #4
RE: Saberes ancestrales
Buenos días desde Costa Rica a todos los miembros del foro

Hay un tema que en Costa Rica y en muchas partes del mundo ha quedado relegado y es el conocimiento y saberes locales por el medio ambiente. Sobre el particular quisiera compartir con ustedes brevemente un encuentro que tuve con un líder comunitario de una reserva indígena. Con casi 95 años don Miguel Cuendis, narra en sus palabras como ha vivido el deterioro ambiental de su entorno. Aunque no menciona el cambio climático, si indica que los días cada vez son mas calientes y que la tierra se retuerce como un culebra, cerrando sus venas y resistiendose a morir. Nos narra como dejó poco a poco de ver animales que antes eran frecuentes (manatí, nutria, tigre, tucán) con lagrimas en los ojos nos contaba que sus padres le heredaron una tierra lleva de de verde y que ahora todo es cemento y gris. LLoró cuando recordó como jugaba y pasaba su adolencia en el río y que ahora no queda mas que un riachuelo seco, sin vida, sin peces, sin frescura. Don Miguel se acomodó en su silla , tiene 48 años de estar con él, para recordarnos como el mundo ha ido cambiando para mal, dice que el cada vez ve peor la situación agropecuaria, ganadera y que dentro de poco la hambruna será peor.

Sus conocimientos ancestrales se reflejaron cuando bastó con señalar para el cielo para decirnos que ya la lluvia está retrasada y que los campos no están listos para los cultivos de maíz, arroz, frijoles y otras hortalizas. Nos recordó que cada vez es más dificil comer sin químicos y que por eso la gente de la ciudad muere mas joven,.

En su cosmovisión y saberes locales nos decía que los bosques ya no son como antes donde las medicinas y otros productos eran fáciles de conseguir, que la tierra ha cambiado, se ha calentado y que ha matado muchas plantas que antes eran de su ayua.


Como ven colegas no hay nada que inventar, si bien el foro nos permite avanzar en el conocimiento de vivencias sobre seguridad alimentaria y cambio climático, hay evidencia popular de que algo grave y constante pasa en nuestro entorno. Como administradores, como tomadores de decisión y como profesionales debemos unir esfuerzos para no dejar morir esos conocimientos que aún prevalecen entre nosotros y que nos ayudan a dimensionar espacial y temporalmente la verdadera amenaza de cambio climático, no solo sobre el aseguramiento de alimento, sino sobre la vida misma. Estoy seguro que muchos conocemos a Migueles en nuestros países, por eso doble misión es escuchar y poner en práctica sus palabras.

Quedo hasta aquí con la expectativa de que algún miembro del foro opine sobre lo expuesto, con atentos saludos

Dr. José Rodrigo Rojas M.
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04-08-2011, 11:08 AM
Mensaje: #5
Saberes ancestrales
Saludos estimados miembros del foro.

En muchos casos ni tan siquiera existen estaciones meteorologicas o por lo menos no estan en las mejores condiciones para realizar el respectivo analisis y toma de datos. Se ha analizado y demostrado con modelos climaticos, con bases, la disminucion de las precipitaciones a causa de la deforestacion amazonica, cuestion que para nadie es un secreto, afectando severamente la seguridad alimentaria, recomendando que deben multiplicarse estas estaciones para el control y prevencion. Se puede señalar que la Seguridad Alimentaria se ve afectada por los cambios climaticos.

Por otro lado, si lograsemos seguir los patrones ancestrales tanto en el modo de vida como en lineas generales pudiesemos revertir muchas situaciones climaticas a las cuales nos estamos enfrentando o sometiendo a conciencia aun siendo generadas por nosotros mismos hoy dia.

Ademas deben incluirse en las politicas estrategicas y llevarlas en realidad a la practica, pero suele suceder que en ningun caso se toma en consideracion los conocimientos ancestrales mas bien todo lo contrario se torna en transculturizacion.

Solo si seremos capaces de cambiar nuestro modo de vida, patron de consumo y ver de una manera un sistema integral donde todo esta conectado con todo y vivir como nuestros hermanos con sus conocimientos ancestrales protegiendo los elementos naturales que nos proveen de vida, podremos garantizar una mejor calidad de vida, la seguridad alimentaria.

Lcda. Frayoli Marin
Gestión y Evaluación Ambiental
Apartado Postal Nº 67
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04-08-2011, 11:10 AM
Mensaje: #6
RE: Saberes ancestrales
Estimados participantes,
Cuando participamos en las negociaciones vimos que los conocimientos ancestrales en la mayor parte de los paises no tenia una documentación robusta, como para presentarlo como base de discusión en terminos de apoyo a la solución de los problemas causados por los efectos del cambio climatico. La mayoria de profesores de universidad europeas asistentes como negociadores a estas instancias no creian en las observaciones de los pueblos, en los bioindicadores, en sus calendarios agrícolas, etc. Cuando buscamos apoyo en el pais, muchas personas tomaron el tema de manera política, y no se logro el apoyo de las experiencias que seguramente han logrado muchas instituciones en Bolivia. Ya despues de la CMPCC realizado en Tiquipaya, vieron la necesidad de incorporar los conocimientos ancestrales en los resultados de los reportes de los documentos que la CMNUCC toman como base para las negociaciones, esto es, equiparar el conocimiento ancestral con el convencional. Luego de lanzado el desafio, todo está en proceso. En conversación con miembros de los Pueblos (como asi solicitaron ser incluidos todos los estamentos de pueblos indigenas y campesinas de Bolivia), anteriormente ya habia surgido la necesidad de crear Universidades Indigenas para recuperar estos conocimientos, y conocer mas profundamente la forma de enteder de los Pueblos el equilibrio con el ecosistema, y en consecuencia, la forma como ellos habian mantenido su seguridad alimentaria y su forma de confrontar los eventos extremos (caso del altiplano y el oriente).
Considero por un lado, que el concimiento no deberia tener color politico, ni de ideologias, ya que de lo que se trata es de complementar las acciones que se necesitan ante eventualidades climáticas. Por otro lado, considero que el hecho de haberse creado instituciones que trabajan con estos conocimientos, no deberian separarse de los convencionales, sino mas bien demostrar y generar que el metodo científico tambien es aplicado en el conocimiento ancestral.
Sin embargo, el desafio ha sido lanzado, y creemos que surgiran ideas creativas para generar un camino de recuperación, reconocimiento y aplicación de estos conocimientos .
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04-08-2011, 11:20 AM (Este mensaje fue modificado por última vez en: 04-08-2011 11:23 AM por Tania Diaz Cuentas.)
Mensaje: #7
RE: Saberes ancestrales
Respondiendo a la primera pregunta, creo que en muchos temas deben diseñarse políticas, insisto de estado y no solo políticas gubernamentales, la seguridad y soberanía alimentaria deben ser una política de estado. Al ser una política de estado los mecanismos que brindan insumos técnicos como las estaciones meteorológicas deberían estar en cada municipio (y por piso ecológico), y la información de ser de libre disponibilidad. Como muchos saben estas estaciones fueron desmanteladas, no existía personal "responsable" para realizar la toma de datos.
Ahora bien, muchos indicadores "del conocimiento ancestral" han desaparecido (o la población esta mermada) como por ejemplo los sapos en varios lugares del Altiplano, esto posiblemente tenga que ver con algún otro tipo de contaminación derivada de los insumos agrícolas. En otros casos las mismas comunidades se encuentran confundidas por que sus indicadores están "fallando", ellos dicen no era así, esto también tiene que ver con la pérdida de conocimiento y con la transmisión oral del mismo, muchas tradiciones han sido dejadas de lado por la influencia de las iglesias evangelistas u otras protestantes, que ven como malo hacer ritos a la pachamama o creer en estas cosas.
No olvidemos que fueron muy pocos los pioneros en Bolivia del rescate de conocimiento y saberes ancestrales, entre éstas instituciones esta AGRUCO que en sus inicios era vista como "rara".
Sin embargo fue el referente a nivel técnico para aquellos que creían en una producción orgánica sostenible y de respeto al Medio ambiente.
Aquí les dejo el link para que puedan conocer lo que hacen.

http://www.agruco.org/agruco/index.php?o...&Itemid=39

Respecto al conocimiento sobre la aplicabilidad de la tecnología Andina, solo pedirle al Ing. Chilon (presente en el foro) pueda compartir con nosotros sus valioso trabajo sobre el Software y Hardware Andino así como los datos de la recuperación de terrazas en pasto grande, en referencia a que la rehabilitación de estas permitiría contar con una mayor superficie cultivable en un piso ecologico ideal para la producción agricola.
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04-08-2011, 11:21 AM
Mensaje: #8
RE: Saberes ancestrales
1. Disminuyen las estaciones meteorológicas, debido al poco interés que tienen los municipios donde se encuentra las estaciones. Ya que el recurso humano que está encargado no lo cuida, y por lo tanto se pierden los instrumentos y equipos. Ademas, sin dejar de lado, que se tiene poco cuidado de parte de la población.
EL personal, contratado por SENAMHI en diferentes puntos del area rural, hasta que punto cuidara los equipos.
Para mejorar se debería, dar una mayor capacitación y mayor pago se dinero a las presonas que toman nota sobre datos y dan el seguimiento agrometeorologico.
Pueden aportar con su conocimiento que tienen sobre su contexto que los rodea; dicho conocimiento y experiencias, deberías ser sistematizadas y luego estudiadas cientificamete.
Generalmente los que están estudiando y haciendo su trabajo de investigación utilizan los pronósticos generados por el SENAMHI, y no así los agricultores. Además, para poder acceder a sus pronósticos, se tiene que pagar por dato o dar con compromiso su trabajo final de investigación, solo para los investigadores. En contraste, los agricultores solo utilizan el conocimiento ancestral, ya que esta a su alcance y no utilizan datos de SENAMHI, por que no están disponibles para ellos y no lo comprenden su utilidad.
2. Con estos cambios climáticos latentes y emergentes, varía mucho los pronósticos para largo y mediano plazo.
Debido, a que se ha hecho poca investigación relacionada con lo ancestral en Bolivia, sobre la temática, los modelos no han sido validados, en el caso que existiese.
No se generan Políticas, estrategias, planes o programas que utilicen el saber local y ancestral, debido a que no consideran como valido el conocimiento ancestral.
3. Afecta de gran magnitud la seguridad alimentaria, ya que estos indicadores biológicos son parte de ese sistema y dinámica para tener una producción buena o deficiente.
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04-08-2011, 11:28 AM
Mensaje: #9
RE: Saberes ancestrales
Saludos y Coincido con usted Dr José Rodrigo Rojas M.
Los bosques son la esencia de la vida, productores de agua, oxigeno, alimento y energia, que mas podemos pedir?, mas sin embargo como dice Don Miguel Cuendis "ahora todo es cemento y gris, seco y sin vida".
Me uno a esta idea de unir nuestros esfuerzos, profesiones, luchas, quehaceres para hacer un gran MOVIMIENTO MUNDIAL DE LAS BASES (plataforma) que fortalezca nuestros conocimientos y estrategias y politicas en pro de la defensa de la VIDA y retomar y rescatar la Cosmo-Vision Indigena Ancestral a la que debemos volver.
Ya sabemos que pasa, sabemos porque pasa, pero tambien sabemos que hacer.

Valga esta reflexion: No somos dueños de la vida ni del planeta ni de nada, simplemente somos pasajeros de esta nave, esta unica nave llamada Tierra donde somos simplemente un hilo de la entramada vida.

Lcda. Frayoli Marin
Gestión y Evaluación Ambiental
Apartado Postal Nº 67
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04-08-2011, 12:14 PM
Mensaje: #10
RE: Saberes ancestrales
Hola amigos, reciban un saludo afectuoso a la distancia, desde Apurímac Perú. Quisiera aportar al foro con la apreciación de algunos saberes locales y conocimientos ancestrales, que mantienen todavía en las zonas altoandinas de la región de Apurímac, poblaciones básicamente es de producción de autoconsumo, como es la papa nativa y el ganado alpaquero, población que durante mucho tiempo han podido adaptarse a los efectos del cambio climático, gracias a su saberes, un ejemplo de esto la diversidad de la variedad de papas nativas que siembran en sus parcelas, haciendo en algunos casos resistentes a las heladas y granizadas, permitiendo de esta manera garantizar la seguridad alimentaria de la familia. En caso de las alpacas se tiene también la variedad de colores, que permiten asegurar la producción, alpaquera, esta se combina con algunos conocimientos del manejo ganadero ancestral, como es la rotación de canchas de pastoreo, con la finalidad de no generar la erosión de los pastos naturales, manejando de acuerdo a las necesidades de la producción y calendario de producción alpaquera, a la vez estas familias se organizan para realizar actividades, a nivel familiar en sus sectores con la finalidad de poder ampliar sus áreas de pastos naturales, con la construcción de canales de tierra, en curvas nivel, irrigando las nuevas áreas incorporadas, y de esta manera permite tener áreas con pastos naturales, para temporadas de estiaje, estas van acompañadas de acuerdo a las necesidades, con represas rusticas de tierra, llamados las ccochas, con la finalidad de poder cosechas agua para temporadas de secas.
De igual manera ellos conocen dentro de su cosmovisión el movimiento de las estrellas y la luna, pudiendo ellos poder pronosticar a los inicios del calendario agrícola y pecuario de cada año, pero que lamentablemente, se va perdiendo, por la poca importancia que se da a estos saberes, la población cada vez con mayor afluencia se va traslado a las ciudades, abandonando las partes altas de esta parte altonadina de Apurímac, y al entrar en contacto con la cultura citadina se va perdiendo esta cultura ancestral.
A mi opinión, seria importante realizar mayores investigaciones, e incluir estos saberes y conocimientos ancestrales en la enseñanza, en las carreras universitarias de ingeniería ambiental, agronómica, zootecnia, veterinaria y agrícola, con la finalidad de poder tener un formación acorde a la realidad de la zona, esta acompañada de las tecnologías modernas aplicativas en el sector rural.
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